ラスボス「世界を改変する。争いが無くタヒんだお前の友人や両親も生きてる世界だぞ?」主人公「そんなの認めない」←どんな理由が良い?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:07:24.205 ID:VorweDYSa.net
これ系で納得出来たやつ一つもないわ
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:09:12.738 ID:62z/Lh2O0.net
なかったことに出来ない(キリッ
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:10:50.344 ID:VorweDYSa.net
>>4
これホント意味わからんわ
所詮あんたのラスボスの言いなりになるのは嫌だっていうちっさい意地じゃんとしか思えん
9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:10:14.369 ID:HHn2iusd0.net
生き返るなんて彼らは望んでいない!
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:11:31.349 ID:VorweDYSa.net
>>9
これ最高に萎える
12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:11:07.567 ID:T5IBPZpM0.net
主人公「人間の可能性は無限大だ!」
5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:09:16.807 ID:KzOLeaxh0.net
自分の今までを無駄にしたくない主人公のエゴ
8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:10:09.838 ID:DoEg3z5L0.net
それ系でそこまでまとめて戻してくれるって奴見たことねえな
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:11:21.533 ID:6FRUhsQs0.net
大体が「それは過去の否定だけど俺は今の俺を形作った過去を否定したくない」
って理由だよな
それで納得できないん?
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:14:07.908 ID:VorweDYSa.net
>>13
明らかに改変後の世界の方が皆幸せなのに否定したくないだとか言われてもなぁ
まあこういうラスボスって大抵皆がホントに幸せになるような改変しないから、ラスボスに従わなかった主人公偉いって感じで主人公の稚拙な理屈が稚拙なまま通ってるもんが殆どなんだけど
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:11:43.996 ID:Q/0thoLb0.net
それでも俺は明日が欲しい
96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:36:13.598 ID:YlMzpzTg0.net
>>15
これ最高に好き
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:16:52.953 ID:a3BPydfe0.net
>>15
これなんだっけ
207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 01:08:49.322 ID:XjpawEm40.net
>>27
コードギアス
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:12:02.335 ID:3z6rod/o0.net
自分が生まれなかったらなんて仮定は無意味よ。 あなたはあなただけの人生を生きてる。あなただけしか知らない体験、あなただけしか知らない感情。それを否定しないで。あなたはここにいるのよ
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:14:33.816 ID:VorweDYSa.net
>>18
意味わかんないっす
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:14:13.776 ID:ms5P2N6c0.net
人間は記憶の連続体であるから。
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:14:37.650 ID:0YRUGwvb0.net
こういうのって結局誰かにしわ寄せいってるんだよな?
26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:16:26.061 ID:VorweDYSa.net
>>23
結局「ラスボスの計画は完璧じゃなく誰かが犠牲になる」ってのが殆どだよね。 で、主人公達が「そんなの認めない!」って言って止めるってパターン

んじゃもし仮にラスボスの計画が完璧だったら賛同するんかいってね
33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:17:44.165 ID:0YRUGwvb0.net
>>26
完璧だったら話にならないからな
欠点を見つけてそこを突くのが主人公の役割だから
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:16:20.569 ID:OPXnl61rd.net
運命論的には結局何らかの形でタヒにそうたからヤダ!
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:17:00.156 ID:5rsEHVue0.net
ラスボスのプレゼン能力の低さよ
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:17:13.430 ID:bdP5uApk0.net
世界はお前の持ち物じゃない
35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:18:19.521 ID:VorweDYSa.net
>>29
世界平和を成し遂げようとする奴を自分が気に入らないからって邪魔する屑
30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:17:17.347 ID:idgv46UUd.net
ついでに俺が億万長者って設定も付け加えてくれなきゃ認めない
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:17:43.715 ID:dn0WZkEt0.net
ここでいっそ
俺が英雄になれない世界なんて平凡でつまらないから戻さなくていい!
という外道主人公かく作家でねえかな
40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:19:49.993 ID:62z/Lh2O0.net
やり直しや改変が出来ないからこそ世界は尊いとか
やり直し改変がやりたい放題なら世界に意味はないとかは?
43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:20:25.198 ID:VorweDYSa.net
>>40
ラスボス「不幸に満ち溢れている世界の方が意味がないぞ」
52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:22:48.030 ID:62z/Lh2O0.net
>>43
主人公「努力はしているッ!」
58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:24:42.613 ID:VorweDYSa.net
>>52
ラスボス「俺も努力して後一歩で皆が笑って暮らせる世界作れるんだぞ。 お前はただ邪魔してるだけだ。 それがお前の努力か」
42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:20:12.257 ID:9xKJSX8v0.net
親が生き返る代わりに親がタヒんだ後独り立ちして得た人間関係は全部なくなります
今お前の隣りにいる戦友やヒロインとは出会わなかったことになって別々に幸せに暮らしますってなったら悩む気もする
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:20:39.268 ID:3GXQgcHRd.net
お前は俺からエレナのタヒすら奪う気か!
56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:23:33.936 ID:TOYsQxfX0.net
>>44
エレナの生を返そうとしてるんだから許容しても良いもんだよな
47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:22:06.501 ID:+6LWzQky0.net
よくわからんがそんなものはまやかしだ!
53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:23:10.782 ID:VorweDYSa.net
>>47
思考停止乙
46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:21:24.043 ID:OPXnl61rd.net
単純に信用出来ない!
50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:22:43.864 ID:VutRZZKJ0.net
最初の一人に手を掛ける前に、それを聞きたかったよ――あばよ
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:22:44.937 ID:dn0WZkEt0.net
争いのない世界なんてありえねえから
本当に争いが無くなるということは人類を滅ぼしたいんやろ?お前の魂胆は見え見えだ!

これでFA
55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:23:24.902 ID:ednyPk3X0.net
今まで戦ってきた俺の立場はどうなる
59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:25:00.706 ID:9C2rXTXk0.net
タイムレンジャーかな?
60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:25:21.798 ID:F12umRR80.net
主人公「改変した世界が気に入らなくなったらまた改変する気だろう?」
61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:25:27.258 ID:Q3NYcf5p0.net
ぶっちゃけラスボスが主人公の過去等調べあげて弱いとこ突きまくれば落ちるやろ
63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:26:16.388 ID:PNGbgrUpp.net
大体ぼくの考えた争いのない世界観系はある種ディストピアみたいな理屈が多いから
大体主人公側に寄って見ちゃうしどうでもいいけど
セットで生き返るってそんな多いの?
67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:26:52.065 ID:VorweDYSa.net
>>63
あるっちゃある
64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:26:29.783 ID:mWImAU08a.net
これ系でしっかりと答えを叩きつけたのはFateの衛宮士郎だと思うわ
69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:27:23.111 ID:VorweDYSa.net
>>64
詳しく
116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:47:49.599 ID:mWImAU08a.net
>>69
士郎は子供の頃災害に会いただ一人生き残ったという過去を持つ
で、黒幕に聖杯で過去をやり直さないかと言われたんだけど

ーーたとえ過去をやり直せたとしても、それでも起きたことを戻してはならない
だってそうなったら嘘になる
苦しみながらタヒんでいった人がいた
誰かを助けるためにタヒんだ人がいた
彼らのタヒを悼み長い日々を越えてきた人がいた。

なのに、何もかもが無かったことになってしまったらそれらは何処に行けばいいと言うのか

悲しい事があっても、それに挫けず前を向いて生きていくことは尊い事のはずだ
ーーそれを、亡くす事なんて、出来ない


って感じで否定した

要は、例え悲しい事や不幸が溢れる世界でも人は尊い物を残していく。 それを無かったことにすることなんか出来ないってことやな
120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:50:25.328 ID:VorweDYSa.net
>>116
今まででこれが1番良いかも
126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:55:49.671 ID:VorweDYSa.net
>>116
過去を変えて幸せな世界にして不幸を無くしたら、その不幸を糧に築いてきた物はどうなるんだ? ってことやな
大切な物を無かった事には出来ないから改変は認めないってのは何かしっくりきた
134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:01:28.205 ID:I8IgsjmJp.net
>>116
そう考えると士郎はファミコンしてもリセットしない派
借金しても自己破産しない派
不良品がライン流れてきても検品通しちゃう派
できちゃっても堕ろさない派
145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:06:05.207 ID:5/eegj8ma.net
>>134
士郎はゲームしないだろうし借金なんてしないだろうし不良品自分で直しちゃうだろうし子供はちゃんと育てると思うぞww
65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:26:35.924 ID:26EfEN6P0.net
主人公「神は2人もいらない、その力は俺に寄越せ」
107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:43:34.843 ID:Hr9QSdkP0.net
>>65
主人公がこれくらい独善的なキチガイだったら逆に納得するわ
70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:27:28.793 ID:uw+nPMP40.net
いっそ理屈とか抜きにして自分の我を通すって方がカッコいいと思う
スクライドのカズマみたいな感じで
72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:28:04.334 ID:7x6sHPya0.net
主人公「世界を変える者なんて俺1人で十分だ」
75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:29:26.482 ID:3XYEYWjC0.net
主人公「俺以外みんなタヒね!」
76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:29:40.484 ID:DoEg3z5L0.net
マジでラスボスがどの視点から見ても非が無い理想的な世界を作れるんならそれを否定するのに納得のいく理由なんてそう無いし、そんなのを敵役にした作者がアホってだけじゃね?
79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:30:33.587 ID:PNGbgrUpp.net
いい感じの理屈のラスボスだと例えばどういう平和を提示してくれる奴がいるのよ?
89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:34:56.050 ID:1fspBvyZp.net
お前がいたらこの完璧な世界が壊れると言われて自殺しかけた上条さん好き
90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:34:59.234 ID:obSKIxNk0.net
主人公「アンタの願いは否定はしない、だけどアンタの夢を否定しながらタヒんだ阿呆がいたんだ。自分はそれの代理人、まるで自分を英雄だと勘違いしている馬鹿だったがあんなんでも知人だったからねすまないがお前の理想はここでおしまいなんだよ」
95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:36:06.843 ID:6JQnH838p.net
レベル99だし隠し要素もやりこんだしラスボス倒さんとエンディングにならんから倒すんやで
103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:41:10.479 ID:NCIviHXZ0.net
敵からの施しはいらない
104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:41:24.728 ID:8KQoWYt10.net
自分の未来は自分で切り開く
108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:43:39.452 ID:0u/Y7hXM0.net
ラスボス「改変後の世界はこんなに素晴らしいぞ!」
主人公「それファンディスクの番外編√に採用するわ」
91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:35:02.182 ID:ZHCnjWq+0.net
時代が進まない不老不タヒ系の世界なら未来や新しい命の為にうんぬんで論破する
時代とかも適正に進むならラスボスに賛同する以外ないわ
109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:44:07.546 ID:Y9xH/ef/a.net
お前にそんなことができるなら既に神がやっている!
113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:47:31.332 ID:iqRc22Ca0.net
「その為に今生きてる人間を犠牲にするってのか!」系が多いよな
117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:48:44.096 ID:lvOsiMZ0x.net
主人公「人は大切なタヒをも乗り越えて強くなるんだ!お前の言う世界は紛い物だ!」
119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:49:35.157 ID:+6LWzQky0.net
ラスボスじゃないけど過去改変モノでの主人公の葛藤としてならよくある
121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:51:01.921 ID:6JQnH838p.net
今までのことは水に流して忘れましょうって日本語もあるよ
122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:52:02.061 ID:awe11qFLp.net
結局なかった事にしてはいけないで納得するのかよ…
124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:52:46.713 ID:VorweDYSa.net
>>122
納得したいからこのスレ建てたんやぞ
127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:56:37.754 ID:E/g8cCzh0.net
主人公「グダグダうるせぇ気に入らねぇからぶっ飛ばす」
でいい
115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/15(火) 23:47:45.145 ID:KMbuywUB0.net
ヒロイン一人が犠牲になれば平和になる世界で独善的な主人公がエゴだけでヒロインを助けるのとか好き
それで世界が破滅へと向かうと尚良い
135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:02:05.848 ID:cTzxcHHy0.net
そんな都合のいい未来を提供してくれるラスボス見たことないわ
139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:02:49.742 ID:Dtzj/Ca2K.net
主人公じゃないけど悲劇の後に子供が産まれてて
過去を無かったことにしたら子供は…ってのがあったな
150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:08:55.731 ID:qAoypb2y0.net
例えば、やり直しのきく物語を「人生」と呼ぶのなら
俺は今を本当の意味で燃えられただろうか?
155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:09:59.044 ID:Xq+Xos7S0.net
主人公「マジ?」
ラスボス「うん。争いがなくなって、世界は魔物の物になって、タヒんだ人間を生き返らせて、エネルギー源として生気を吸い取り続けるんだよ」
主人公「それダメじゃん!!」
161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:12:52.916 ID:eCrfJC4v0.net
そら今まで辛い事あっても必タヒに前を向いて生きてきたのに過去を乗り越えられないアホに「いや世界改変させるからお前の今まで努力全部無意味やで^^とか言われたらは?ってなるだろ
改変したいなら世界じゃなくて自分だけにしとけや
163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:15:22.994 ID:FnaDgnXZd.net
そんな綺麗事言ってるラスボスの部下の部下に
両親やその仲間が半殺しにされた(どころか父親が殺された)から
166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:16:46.962 ID:I8IgsjmJp.net
世界を改変できるなら「認めない」という俺個人の意志も「認めます」って改変できるんじゃね?
171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:18:38.239 ID:0CAUy4BKa.net
デスノートの総一郎の言葉思い出した
独りよがりの正義は正しくないとかなんとか
177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:27:52.103 ID:619O8vYoa.net
主人公「命惜しさに金をちらつかせる小物はたいていビタ一文くれねぇもんだぜ?」
178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:28:42.850 ID:D0OH5HCSd.net
そら改編した世界が紛い物だとかなら別だけど
本当に改編して大切な人が蘇るなら
俺はこう思うから!っていうのでその機会を潰すのもかなりの傲慢だよな
タヒんだあとに魂みたいなものがあると確定してる世界なら良いけど
179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:31:25.557 ID:Ayd2Ytm40.net
>>178
生命よりも生命の尊厳が大切ってことやろ
184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:35:26.354 ID:g5lNugwM0.net
とりあえずラスボスはアンケート取ってから実行しろよ
賛同した奴だけ救うとかしてさ
191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:44:39.498 ID:8Fa69v5hd.net
???「わかるってばよ」
188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 00:43:32.840 ID:xY8fHb8i0.net
それでも、守りたい世界があるんだー!
208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 01:09:46.286 ID:rY0RHgnTa.net
お前が嫌いだからお前のやりたい事も全てぶち壊す
仮にお前が世界の救世主だとしてもぶち壊す
210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 01:15:57.617 ID:Ms5YKQnc0.net
>>208
この理屈 ほんと好き
215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 01:53:31.594 ID:QQczPXEa0.net
長門「あなたといちゃいちゃできるように世界改変した」
キョン「俺は向こうの世界が好きなんだ」
長門「わかった」
229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 04:20:08.403 ID:CB+ahY8+0.net
主人公「それだと彼女には出会えないから、それをなかったことにはしたくない」

こういう自分勝手な方がグッとくる
232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 04:26:27.325 ID:W0q0farQd.net
いや、確かにそういう展開あったら萎えるけど実際の展開はラスボスの計画が破綻してるのがほとんどだろ、ラスボスのやろうとしてることでみんな幸せになる物語なんかあるか?
234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 04:43:27.279 ID:/XQ1VNrH0.net
主人公VSラスボスってのは物語的には個の理屈VS全体の理屈になるべきなのよ
だから納得できる合理的な答えというのは提示されないでむしろ当然
全体の理屈という根本的に合理的なものとの軋轢なんだから
それでも出した答えに心を動かすものは必要だけどそれは物語の質の領分
237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 05:37:41.937 ID:oGkX5NRH0.net
ぶっちゃけ、この手のテーマに納得出来るか出来ないかは、主人公に感情移入出来るかどうかで返答自体はそれっぽければ良かったりする。
245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 08:27:29.397 ID:ix27LJk00.net
よく叩かれてるけど「それでも守りたい世界があるんだ!」は普通に良いと思う
ラスボスに完全論破されたけど理屈も何も抜きで本当に守りたいと思えるものを守ったから
220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/16(水) 03:04:03.073 ID:/ySNlEsw0.net
信用できないから却下がストレートでいいと思う

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